正在开庭-- “出境旅游取消旅行社诉争定金”案--合肥刑事律师|合肥房产律师|合肥交通事故律师——安徽律师频道,王强主任律师,成功办理多起县处级领导职务犯罪案.

[书记员]：现在宣布法庭规则，一、审判人员入庭、退庭时，全体人员应当起立。二、诉讼参与人应当遵守法庭规则，维护法庭秩序，不得喧哗、吵闹；发言、陈述和辩论，须经审判长许可。三、旁听人员必须遵守下列纪律：1、未经许可，不得录音、录像和摄影；2、不得随意走动和进入审判区；3、不得发言、提问；4、不得鼓掌、喧哗、哄闹和实施其它妨害审判活动的行为；四、诉讼参与人和旁听人员应关闭寻呼机及移动电话等通讯设备。五、诉讼参与人、旁听人员在听到法槌声后，应当立即停止发言和违反法庭规则的行为。 [09:51:53]

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[书记员]：全体起立，请审判长、审判员入庭。全体请坐。
报告审判长，双方当事人的委托代理人均已到庭，法庭准备工作就绪，可以开庭。 [09:52:09]

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[审判长]：下面首先核对双方当事人及诉讼代理人的身份（略）。
[审判长]：当事人对对方当事人的诉讼身份有异议吗？
[双方]：无异议 [09:53:46]

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[审判长]：现在开庭。今天是北京市第二中级人民法院依法公开审理某旅行社有限公司上诉某国际旅行社有限责任公司旅游合同纠纷上诉一案。本案是旅行社有限公司不服北京市东城区人民法院（2015）东民初字第6932号民事判决，向本院提起上诉的。根据我国法律规定，人民法院审判案件实行“两审终审制”的原则；二审案件，一律实行“合议制”。本院受理此案后，依法由审判长白松、代理审判员王磊、代理审判员袁芳组成合议庭负责对本案进行审理。我叫白松，是本案承办人。法庭记录由本院书记员孙春玮担任。对以上内容，双方是否听清？
[上诉人]：听清了。
[被上诉人]：听清了。
[审判长]：下面宣布当事人在诉讼中依法享有的诉讼权利和应当承担的诉讼义务。
　　诉讼权利，主要有如下六项，1、双方当事人地位平等，依法享有平等的诉讼权利，法院将依法保障和便利当事人行使诉讼权利，对当事人在适用法律上一律平等；2、有陈述案件事实和进行辩论的权利；3、有提供新的证据的权利；4、对涉案证据享有质证的权利；5、有撤回上诉、请求调解和进行最后陈述的权利；6、对合议庭成员及书记员有依法提出申请回避的权利。诉讼义务，主要有如下四项：1、遵守法庭规则，听从法庭指挥，发言按顺序进行；2、尊重法庭、尊重对方当事人，依法行使诉讼权利；3、陈述案件事实必须实事求是，并如实提供证据；4、当事人及诉讼代理人如有发生妨害民事诉讼的行为，妨碍法院正常审理案件的，应承担法律责任。
[审判长]：对以上宣布的诉讼权利和诉讼义务，双方是否听清？
[上诉人]：听清了。
[被上诉人]：听清了。
[审判长]：对合议庭成员及书记员是否提出回避申请？
[上诉人]：不申请回避。
[被上诉人]：不申请回避。 [10:30:29]

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[审判长]：现在开始法庭调查，首先由上诉人京华教育公司陈述上诉理由和请求：
[上诉人]：详细意见与上诉状一致，不再赘述。
[审判长]：被上诉人对原审判决何意见？
[被上诉人]：同意。
[审判长]：被上诉人针对上诉人陈述的上诉意见简要答辩。
[被上诉人]：双方合同对各自的权利义务约定相当明确，因上诉人的原因导致组团不能出行的，且我方已经按合同约定预订了酒店及飞机票出票，所以一旦取消行程，我公司也会产生定金损失，所以我公司依据合同约定，在扣除签证费52000元后，将余款748000元退还给上诉人；对于产生的定金损失236000元，我公司已经为其负担了十万元，所以共退还上诉人848000元。对上诉人的上诉请求，我公司不同意。 [10:55:07]

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[审判长]：双方对一审判决认定的事实有意见吗？
[上诉人]：第3页，说另退还定金，我们所有的合同都是订金，而不是定金。退的钱我们是收到了。
[被上诉人]：没有。
[审判长]：双方有没有书面的合同。
[上诉人]：没有。
[被上诉人]：如果涉及到旅游合同，是消费者和旅行社之间的，对于旅行社和旅行社之间都是采用每一个团组产生订单的双方确认为准。没有完整的合同，就是以确认的形式。
[审判长]：为什么确认完了，又不去了，原因是什么？
[上诉人]：教委发了文件，就不允许教师出国旅游了。四中出国旅游就受到处罚了。
[审判长]：我看一下文件。
[上诉人]：（提交）
[审判长]：双方最早确认合作是什么时候，以哪个文件确认的？
[上诉人]：13年11月20日。说要订机票，就给我们一个出票的通知，发的传真给我们。
[被上诉人]：之前不是出票确认。
[审判长]：上面确定了单价，单价指的什么？
[被上诉人]：团款的单价。
[审判长]：单价指的是机票订金每个人1000元？
[上诉人]：对。
[审判长]：未达到机位数量的定金怎么理解？
[上诉人]：比如定116人，但是只预定了100人，那这16个人的损失费给他。
[被上诉人]：出票率，比如定了100张，但实际出票86张，那14张就不是损失。但是80张，那就是损失5000元，如果全团都不出，那出票率就是0。
[上诉人]：我们认为不是，出票率达不到85%按照实际的损失来计算。
[审判长]：差了几张比全部不去损失还轻吗？
[上诉人]：《出票通知及付款通知书》，还没有订机票，我们就取消了，按照国际惯例也是，退票只能收9%。
[审判长]：这个规范在哪？
[上诉人]：我可以找出来。
[审判长]：往返机票是多少？
[上诉人]：一个人2万多，不管时间，就是9%。
[审判长]：提交规范。
[上诉人]：可以，我回去找。
[被上诉人]：上诉人是按照他们的理解，如果当时不认可，可以跟我们咨询，可以不签字盖章，在写的很清楚的情况下，签字确认了。对于团队机票，以及特价机票，上面都会有明确的规定，你要订票要先支付费用，不能退票不能改迁，其中还有4个人是我们提供的领队，我们订了120张票，必须要交付定金。如果出票了，损失就不是这么多了。
[审判长]：交没交航空公司定金？
[被上诉人]：交了。由于是外航，所以只有收据，12万元。
[审判长]：一个不正式的收据，形式上证明力弱。
[被上诉人]：我们是业内的批发商，我们与南非航空公司也商量了，是采用后期出票逐步对冲的方式，我后面还会有去南非的票，用后来定的票允许我一张票少开1000元弥补以前的损失，最终什么时候把12万元冲完是未知的。现在南非停航了，不是百分百全部冲完的。对方去我公司和我们公司的领导在沟通过程中，说我们去和南非沟通，但要全部退是不可能的。为了长期的合作，我们退了10万元给对方。
[审判长]：《证明》说同意将12万元从其他航款中抵扣。
[被上诉人]：对，我们和博鳌还有其他的合作，在出这份证明之前，我们已经把10万退给了对方。
[审判长]：你退还的是什么性质的？
[被上诉人]：11.6万元机票定金里面，他们实际的损失有三部分，一个是签证费，他认可，另外一个是机票定金和酒店定金12万多，一共23.6万元，因为他们产生了损失，他们领导找到我们，我们退了10万元。
[审判长]：酒店定金那份文件确认的？
[被上诉人]：是同一个文件里。是按照房间数来的，一个房间1000元，数量60间，一共12万元。
[审判长]：支付定金确认后有一个条件，实际支付了定金吗？
[被上诉人]：支付了境外地接社，我们不与酒店直接预定，我们是打包的一个服务，接待服务涉及到餐等，定金里不需要体现导游费、车费。
[审判长]：该酒店一旦支付定金确认后，指的什么？
[被上诉人]：是上诉人交给我们。
[审判长]：条款不明确。
[被上诉人]：合同本身是我和上诉人的，不是我和酒店的。
[审判长]：关于订金和定金你们理解上有没有差异。上诉人一再强调，不是定金，而是订金。
[被上诉人]：实际预定才会发生费用，在定金之前我们的报价都有很多，只有产生到费用才会体现，应该以合同本身的内容为基础，上面已经很明确的说明了，支付定金然后我去干什么，是以整个内容为核心，不是以一个字来考虑。 [11:01:27]

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[审判长]：约定的有定金条款实质的内容，如果没有仅写一个定，没有定金约定的规范，不能以定金条款来看，这也是你们争议的问题。
[被上诉人]：其实是预付担保的作用。
[审判长]：你诉的时候是双倍返还的定金来理解，还是就是担保的性质？
[被上诉人]：我们提供服务所有双方基于担保对方服务，我们定机票、酒店，他们对我们的一种承诺，以及双方付款的条款进行的，没一定非得说是定金。
[审判长]：那也就是不是非得定金，来打的？
[被上诉人]：对。
[审判长]：按照上诉人理解的条款，一个是你们世纪香酒店支付了定房间的定金后，有损失了，他们才承担，还有一部分是出票，有损失了，他们承担。
[被上诉人]：上诉人的理解是出票了才会有损失，没有出票就没有损失。
[上诉人]：合同上写得是定金必须得付给酒店。
[审判长]：酒店这块有没有相关的约定？
[被上诉人]：有地接社给我们出具的定单，是南非国旅的，定单12万元，是《说明函》。一审时对方提出钱到底给谁了，是不是有损失他们有异议，钱到底花到哪里与本案没有关系。
[审判长]：跟国旅付款的凭证有吗？
[被上诉人]：我们三个月付一次款，都是总款。只能是以帐单为核心。
[审判长]：对方说，按照约定要付给酒店作为一种定金。
[被上诉人]：我只是要求付定金的事情，最终有可能产生费用是在酒店，所以要以酒店为核心。
[审判长]：什么时候通知你们取消团。
[被上诉人]：12月25日。
[审判长]：你们的损失都有什么？
[被上诉人]：酒店的定金全部损失了。机票的以对方的为准，我们也不追究了。我们与航空公司损还是酒店的，与本案都没有关系。
[审判长]：事实上双方还有补充吗？
[上诉人]：南非中国国际旅行社出的帐单，通知我们付钱是12月6日，但帐单是12月5日，在我们还没有付钱的时候就出的。他说合同约定的钱是付给酒店的，这个损失我们承担，但他们的钱是付给地接社的，因此这个损失我们不能承担。我们也有与国外地接的合作，我们都是与酒店的定单。
[被上诉人]：日期是做单的日期，我们给客户作单日期与内容没有关系，这个酒店定单我们在前期做了很多工作，前期有很长时间的沟通过程，南非国旅给我们出了帐单后，我们认可就要作这个团，我认可的依据是上诉人认可这个团给我们做，他们给我们进行了支付定金后，我们再与地接沟通，帐单的日期和他支付我们团款的日期没有什么关系。
[审判长]：确认写的是酒店预付款定单，三个栏目是什么意思？
[被上诉人]：是酒店的名字，第一个是单价，然后是总价，还有房间的数量。已经转换成人民币了。
[审判长]：上面怎么写了180间，与本案有关吗？
[被上诉人]：间和间夜有关系，这个是3间夜，每夜60，所以是180，其他的都是各一间夜，各60间。
[上诉人]：第一个旅店住3晚，开普敦是4晚，约翰一晚，这个是矛盾的。 [11:01:29]

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[审判长]：法庭调查结束，下面进行法庭辩论，上诉人发表辩论意见。
[上诉人]：对方的损失没有证据，一直到目前为止都没有证据提交，所以我们不认可对方有损失，因此我们不应该承担。
[审判长]：被上诉人发表辩论意见。
[被上诉人]：我们有没有损失与本案无关，提不提交损失证据是我们的权利。
[审判长]：法庭辩论结束，下面进行最后陈述。
[上诉人]：坚持上诉请求。
[被上诉人]：坚持答辩意见。 [11:02:41]

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[审判长]：下面进行法庭调解，双方是否愿意在本院主持下调解解决本案的纠纷？
[上诉人]：愿意。
[被上诉人]：愿意，但具体的方案我需要回去与领导商量。
[审判长]：庭后法官会给双方打电话沟通调解，今天就不做调解工作了，今天的庭审就到这里，现在休庭。 [11:02:45]